Yolandi Visser از گروه موسیقی Die Antwoord (که اهل آفریقای جنوبی است) به دیوید آیر کارگردان فیلم جوخه انتحار اتهام سنگینی زده.
او شخصا به آیر نامه نوشته و بهش گفته چرا با این وجود آنکه به طور آشکار از سبک و دیزاین های گرافیکی این گروه برای فیلم خودش بهره گرفته اما هیچ اشاره ای به نام آنها نکرده. او گفته که به خصوص برای جوکر و هارلی کوئین از سبک گروه او تقلید شده. خودتان ببینید:
ضمنا او گفته که حتی جرد لتو در سر صحنه فیلمبرداری بارها با آیر درباره این گروه صحبت کرده. در هر حال این گروه دیوید آیر را رسما متهم به "سرقت ادبی" (Plagiarism) کرده است و باید دید آیر چه واکنشی به آن نشان خواهد داد.
نظر شما چیست؟
مطالب مرتبط:
تقلید در دنیای کمیک بوک، سینما، تلویزیون و انیمیشن
این مطلب را به اشتراک بگذارید :
دیدگاه‌ها
وقتی فیلم ضعیف باشه و امیدی بهش نباشه سعی میکنن با حواشی و هوچی گری کاری بکنند که سر زبان ها بیفته و فروش کنه. این راهی که میروی به ترکستان است جناب وارنر. سعی کن عوض این کارا کیفیت رو ببری بالا.
راستی خبرش اومده که جوکر جیسون تاد رو کشته و بتمن هم دندون هاش رو خورد کرده! برای همینم دندونای جوکر این شکلی ه
ولی از حق نگذریم منتقدا در حق فیلم کم لطفی کردن، منابع معتبری مقل امپایر، ای جی ان یا اینترتینمنت به فیلم نمرات خوبی دادند. فروش فیلم هم خوب بوده و رکورد ددپول و نگهبانان کهکشان رو توی روز افتتاحیه زده، مردمم راضی بودن.
#4
ببینم، توی تاریخ سینما دیزنی فیلم بهتر بیشتر داره یا وارنر؟ شاید توی چند سال اخیر فیلمای کمیکی وارنر کمتر از دیزنی باشه ولی بهترین فیلم های تاریخ سینما مال وارنر و فاکس هستند. کازابلانکا، ماتریکس، ارباب حلقه ها، هری پاتر، دختر میلیون دلاری، جادوگر شهر از، شاینینگ، بن هور، پرتغال کوکی و... همه مال وارنر ه
6 تا فیلم اول استاروارز که 3 تاش بهترین فیلم های تاریخ هستند، عصر یخبندان، روننت، مارشن، لایف اف پای. بهترین فیلمای چند سال اخیر هم که مال فاکس ان
اون وقت دیزنی چقدر فیلم خوب داره؟ وقتی وارنر و فاکس داشتن شاهکارای تاریخ سینما رو میساختن دیزنی فقط انیمیشن میداد، وقتی دیزنی داشت سقوط میکرد و داغون میشد، نمیگم انیمیشن های دیزنی بد ه، بهترین انیمیشن ها مال دیزنی ه ولی بهترین فیلما مال وانر و فاکس...
ارباب حلقه های 3 جز معدود فیلم هایی هستش که هم فروشش رکورد شکن بود، هم نمره منتقدا، هم نمره مردم، هم فروش و هم...
استاروارز کالکشن فیلمی ه که جز بهترین های تاریخ به حساب میاد...
بله دی سی ه
شرکتی که سوپرمن 1 و 2 رو ساخت، شرکتی که بتمن آغاز میکند و دارک نایت رو ساخت، شرکتی که وی فور وندتا و واچمن رو ساخت، شرکتی که گرافیک نوول هایی مثل پریچر، سندمن، وی فوروندتا و واچمن عرضه کرد، شرکتی که کینگدام کام، بحران در زمین های نامحدود، آل استار سوپرمن، دارک نایت رتورنز و چه بر سر مرد فردا آمد رو عرضه کرده،
شرکتی که نویسنده هایی مثل آلن مور، نیل گیمن، اسکات اسنایدر، جف جانز، فرانک میلر،
شرکتی که گیم هاش عالیه، سریال هاش عالیه، انیمیشن هاش عالیه، یونیورس فیلم اش هم داره خیلی بهتر میشه...
توقع ها هم بالاست :/
اون ژست لتو درسته از کیلینگ جوک برداشته شده ولی ظاهرش چی؟ خالکوبی های روی بدنش چی؟ ما که نباید خودمون رو گول بزنیم
ضمنا نظرات مردم که در imdb منعکس شده نشون میده که عاشق فیلم نیستن. نمرات بالایی بهش ندادن
در کل میشه گفت از نظر مردم این فیلم متوسطه و از نظر منتقدین افتضاحه
رکورد افتتاحیه هم که مهم نیست. مهم فروش هفته های بعده. Bvs هم اولش خوب فروخت ولی بعد؟
دی سی گیم و سریال و انمیشن زیاد داشته. ولی همشون خوب نبودن. خیلی اوقات هم گند زده اساسی. شما جوری قمپز در میکنی انگار هر چی میسازه عالیه. مارولم همینه. اونم همه اوقات و همه چیزش عالی نیس
سیستم ورتیگو هم جوریه که مستقل عمل میکنن. من موفقیت گرافیک نوول های ورتیگو را زیاد به پای دی سی نمینویسم چون نه ربط چندانی به دنیای اصلی دی سی دارن و نه اینکه نویسنده هاش جزو نویسنده های اصلی دی سی هستن (الن مور و نیل گیمن به جز چند تا کمیک پراکنده، هیچ وقت سری ongoing برای قهرمانان اصلی دی سی ننوشتن)
عزیز خالکوبی ها توی کل فیلم هستش، دلیل میشه یه صحنه اش کپی باشه؟ نظرات درمورد فیلم متغیره، یه عده میگن عالیه، یه عده میگن بده، منتقدا هم هرچی معتبر تر نمراتش بهتره :/ کسی به فیلم 0 داده توی نقد کاپیتان آمریکا سیویل وار گفته عاشق گروه های ابرقهرمانی ام ولی الآن چی؟ :/ در ضمن منلع من ای ام دی بی نیست، نظرات مردم توی جاهای مختلفه :/
عزیز
ورتیگو برای این به وجود اومد تا کمیک های بزرگسال و گرافیک نوول های دی سی رو بسازه :/ بعد مگه نویسنده مال یه شرکت باید باشه حتما؟ یکی از بهترین نویسنده های بتمن بهترین نویسنده دردویل ه :/
خالکوبی هاش هم اخه عین اون یارو هستش چون مدل خالکوبی هاش درست مثل اونه. اون کت بلندش هم همینطور. مدل موهاش هم همین. حتی ادا واطوارش
ما که کور نیستیم. خیلی تابلو کپ زده
نظرات مردم رو شما تو متاکریتیک هم ببینی یا راتن، اکثرا میگن متوسط رو به پایینه
خیلی ها هم از حذفیات ناراحتن
تازه وارنر تلقین و گراویتی و امریکن اسنایپر و یازده یار اوشن و همین مدمکس جاده خشم رو ارایه داده که واقعا حرف ندارن!اقا میگم این نسخه ای که امده رو دان کنم یا بصبرم تا بلوریش بیاد؟
لطفا شما ها یه چیزی بگید.
ما خخیلی زحمت کشیدیم این اولین کارمونه.
شما اطلاع نداری
ورتیگو به وجود امد تا هنرمندان و نویسندگان بزرگ که حاضر نبودن برای مارول و دی سی کار کنن بیان و کارهای اریجینال خودشون را بدون دغدغه خلق کنن
این ازادی عمل و قول دی سی برای عدم دخالت در اثار اونا بود که اونا را مجاب کرد. نه دی سی و شخصیت هاش. مارول هم این ایده به ذهنش رسیده بود الان واچمن و سندمن و .،. مال مارول بود
به خاطر همینه که ربطی به شخصیت های دنیای اصلی ندارن (یعنی اولش نداشتن ولی بعدا شاید دی سی اومده اونا را به دنیای اصلی ربط بده که اون قضیه اش فرق داره چون خالق اون شخصیت ها دیگه از دی سی رفته بودن و ضمنا اون همون سری های اولیه بوده که تحسین برانگیز شده، نه اونایی که نویسنده های متفرقه براساس اون شخصیت های ورتیگو نوشتن)
البته مردم نسبتا از فیلم راضین.اونجور که نمرات مردم و متاکریتیک میگن از نظر مردم خوب و از نظر منتقدان متوسط رو به پایینه(البته خیلی مرزی یه نقد بدتر میتونست به رده فیلم های ضعیف متا بفرستتش)
انتشارات ورتیگو متعلق به دیسی کامیکسه.شما کمیک های ورتیگو رو مطالعه کنید لوگوی دیسی کامیکس هست.هدف این انتشارات به تصویر کشیدن آزادانه موضوعات جنسی،خشونت و انواع خط قرمز هایی که دیسی نمیتونست تو عناوین اصلی خودش بگنجونه
ولی به نظر من نظرات مردمی 6.7 اصلا خوب نیست. چون مردم همیشه عادت دارن نمرات بالاتری بدن به این فیلمای کمیک بوکی
داری سفسطه میکنی
مگه من گفتم نیس؟ من میگم ربطی به دنیا و شخصیت های دی سی نداره
میتونست تو مارول هم خلق بشه
من میگم شاهکار دی سی امثال کینگدوم کام هستند چون با شخصیت دی سی (بتمن، سوپرمن و واندرومن) نوشته شده و در دنیای ابرقهرمانان دی سی رخ میده
البته نه همیشه.باورت میشه مردم به فیلمی مثل کاپیتان آمریکا ：نخستین انتقامجو همچون نمره هایی داده باشن ؟ من شاخ دراوردم نمره imdb فیلم رو دیدم.البته imdb چندان مناسب نیست.
خوبه دی سی لاقل این فکر به ذهنش رسید!
راستی اقا ساسان خودتی؟ اقا بجا نیاوردم استاد عزیز، خیلی وقته همو ندیدم ساسی جان، حالت چطوره؟
سفسطه ؟ چی اینجا شلوغ شده ؟
ساسی؟ ساسان؟
چی میگی؟
شما به هر کی بهتون جواب منطقی میده میگید "ساسان"؟
ارباب حلقه ها رو نیولاین سینما ساخت...البته اونم یه جورایی به وارنر وابسته است!....
در کل از توضیحاتت لذت بردم..دستت درد نکنه!
ما هم امیدواریم وارنر به روزایه اوجش برگرده...تازه از فیلم مکس دیوانه مدت زمان زیادی نگذشته!!پس هنوزم حال و هوای وارنر اونطور بد نیست فقط قلق این فیلمای کمیک دستش نیومده!
نه به هرکی باعث بشه پوکرفیس شیم میگیم ساسان.
همه فیلمای کامیک بوک که عرضه میشه دلیل به خوب یا بد بودن بواسطه نمرات منتقدا و مردم نمیشه،تا حالا این همه فیلم از رو کامیک و گرافیک نوول ساختن که چندتاشون قابل قبول بودن مثل همین جنگ داخلی،همین جک ریچر که چند سال پیش اکران شد از روی نوول ساخته شد نمرات همچین بالایی نداشت ولی انصافا حوش ساخت و خوب بود،این هم مثل اونا کلا بنظرم میشه داستان فیلم رو اینجوری خلاصه کرد:دولت یه عده خلافکارو دور هم جمع میکنه که مانع از یه بحران جهانی بشه!خوب فقط همین!اگه همه میخوان فیلم نمرات بالایی بگیره باید به ریشه اون کامیک یا نوول نگاه کنن تا ببینن ایا پتانسیل این رو داره که ژانر ابرقهرمانی رو بر روی پرده نقره ای متحول کنه یا نه!یا اصلا برای عموم و همه وهمه!
وارنر رو غلتک بدی افتاده.پارسالم جز مد مکس و creed بقیه فیلم هاش ناامید کننده شدن.امسالم که متاسفانه خوب جلو نرفته ببینیم در ماه های آینده میتونه خودشو جم وجور کنه یا نه.
نگرفتی مطلب رو
اون واچمن و سندمن و کنستانتین اولش که خلق شدن ربطی به دی سی نداشتن. همینا هم بودن که عالی بودن. بعدا شاید دی سی زورکی ربطشون داد به دنیای خودش ولی دیگه اون کمیکا جایزه نبردن
حرف من خیلی ساده است
میگم موفقیت واچمن ربطی به سرمایه های دی سی نداره. الن مور ایده اش رو میتونست هر جا ببره و موفق باشه
شاهکار دی سی یعنی کینگ دوم کام که با سرمایه های خود دی سی خلق شده. پس میشه پزش رو داد
به طور مشابه، اگه دی سی بتمن و سوپرمن و ... رو میبرد ورتیگو و باهاش کمیک خلق میکرد که جایزه میبرد، اونم میشد شاهکار
نه خب البته نمره هایی مثل ۳۰-۴۰ به هیچ وجه در حد و اندازه های نام هایی مثل وارنر/dc و ستارگانی که تو این فیلم نقش آفرینی کردند نیست.
آره موافقم بدجور افت داشته این روزا یونیورسال و دیزنی در حال جلو زدن ازشن البته فاکس رو هم...اما من مطئنم با این جانوران شگفت انگیز از این سردر گرمی بیرون میاد...فک کنم از گودزیلا و کینگ کنگم داره فیلم و کراس آور میده بیرون!
به نقل از venom snake:
این نظر شماست (شما یعنی کسی مثل شما)
شما هم منتقد یا منبع موثق نیستی که حرفت رو قبول کنم (بازم میگم شما یعنی کسی مثل شما)
الان داداش کوچیکه منم هر روز فنتستیک فور رو میبینه و میگه چقدر قشنگه
درسته که جایزه ای نبردن ولی در حد و اندازه های خوبی بودن.موفقیت های واچمن هم مدیون استعداد ها و خلاقیت های آلن موره و البته dc که ورتیگو رو پایه گذاری کرد .همینطور که ران شاهکار هاکای و موفقیت های بی نظیرش هم پشتش مت فرکشنه و البته هوش مارول که از نویسنده ای مثل برکشن برای خلق همچین اثری حمایت کامل کرد.
درسته خوب بالاخره هر شرکتی یا کمپانی افت و خیز های خودش رو داره!میخوام بگم با این که طرفدار دی سی ام ولی کلا از خط داستانی این فیلم انقدر که بخوام بگم تعریف کنم نیست،بنظرم نمیساختنش بهتر بود چون همچین چیزه بزرگی هم نیست که همه بیان بگن وااااییییی خدا انقلابی در زمینه فیلمای کامیک بوکی رخ داده یا خدای من!رویاهام به واقعیت تبدیل شد!نه اینطور بنظرم نیست.و نمیگم هم حقش این نمراته،دیروز با یه نرد فیلم نشستیم bvs رو دیدیم خداییش بگم 40 دیقه اول فیلم رو دید گفت این چیه!چقدر حرف میزنن اصلا معلومه فیلم شلختس!ولی اونجرز دو رو براش بردم رفت با خانوادش دید گفت این یه چیز دیگست انصافا عالیه!ولی بازم همین اونجرز دو رو یکم بهش توپید!
درسته دیزنی و یونیورسال خیلی جلو افتادن.منم تمیدوارم جانوران شگفت انگیز به یه موفقیت هنری و تجاری کامل بدل بشه.کی بدش میاد از وارنر فیلم خوب ببینه.
اون فیلم های هیولایی مثل کونگ：اسکال ایزلند و گودزیلا و ... برنامشون برای سال ۲۰۱۷ هست و وارتر ازشون تو ۲۰۱۶ بهره نمیبره.
چرا؟!!
فک کنم با حداقل یکیشون با لجندری پیکچرز به تفاهم رسیده بودن؟!!!
مثال بدی زدی
هاکای یه شخصیت تثبیت شده ماروله
ولی واچمن همه شخصیت هاش اریجینال بودن
من شاهکار رو وقتی میدونم که با اون شخصیت های قبلی شاهکار بشن
در هر حال من دیگه خسته شدم. به نظرم دیگه از این ساده تر نمیشد منظورم رو بگم
الان داداش کوچیکم کنار مانیتور نشسته میگه فهمیدم
8 سالشه طفلک
به تفاهم رسیدن که فیلم های هیولایی زیادی بسازن ولی این فیلم ها برای سال ۲۰۱۷ و سال های بعدشه.تو ۲۰۱۶ فیلم هیولایی از وارنر و لجندری نمیبینیم.
به نقل از venom snake:
فکر کبه نقل از venom snake:
فکر کنم سوپرمن مجموعه کارتونی بودش
من خیلی ازش خاطرات شیرینی دارم
خب چه ربطی داره ؟ خواستم مثالم از جدیدترین موفقیت های بزرگ مارول باشه.
شما میتونی هرچی رو دلت میخواد شاهکار بدونی یا ندونی.ولی همه واچمن رو شاهکار میدونن.
اره همینه خیلی جالب بود،اون اپیزودی که برای اولین بار بتمن و سوپرمن همدیگرو ملاقات میکنن خیلی جالب بود
شما اصلا نگرفتی
منم میگم واچمن شاهکار ولی شاهکار الن مور هستش، نه دی سی
خداحافظ
من میرم با داداشم بحث کنم
بله به نظرم شما تو بحث با برادرتون موفق تر باشید.خداحافظ
کاربر گرامی اگه اینطوریه ، پس منم میگم Dark Tower اصلاً هیچ ربطی به مارول نداره.(حتماً اسمش رو هم نشنیدی)
آقا یعنی چی که موفقیت ورتیگو هیچ ربطی به دی سی نداره. دی سی برای ورتیگو تصمیم میگیره ، دی سی براش تبلیغ میکنه ، دی سی صلاحیت کمیک هاش رو تعیین میکنه. یکی از دلایل موفقیت کمیک های مثل V for vendetta , Mad Max , Watchmen به نظرات دی سی بر میگرده ، نه ورتیگو.
ورتیگو نقش یه واسطه رو بازی میکنه که کارش مدیریت نویسنده هایی هستش که میخوان کار مستقل خودشون یا کار های مرتبط با بقیه ی کمیک ها و داستان ها ارایه بدن.
بعدش کی گفته که نویسنده های ورتیگو ربطی به دی سی ندارند. اکثر نویسنده های ورتیگو برای دی سی اند.
الان همین اسکات اسنایدر داره کمیک های خون آشام آمریکایی رو برای ورتیگو مینویسه و از یه طرف هم داره All Star Batman رو مینویسه. خیلی از نویسنده ها هم مثل نیل گیمن و آلن مور هم به همین سبک هستند. آلن مور یه سری کامل برای Swap-thing نوشته. نیل گیمن یه سری برای بتمن نوشته.
پس الکی از خودت "قمپز" در نکن.
در ضمن دی سی برای سر پا نگه داشتن ورتیگو داره پول خرج میکنه و حتی اون موقع که خریدتش پول زیادی رو براش پرداخت.اگر دی سی ، ورتیگو رو نمی خرید شاید اصلاً الان ورتیگو وجود خارجی نداشت ، چون اون موقع ایمیج داشت غوغایی در کمیک های بزرگسالانه به پا میکرد و نویسنده های زیادی هم جذبش شدند.
من نمی دونم برای چی پای مارول رو به این جریان باز کردی ولی مارول نمی تونست در این زمینه موفق بشه. چون که مارول از اول تاسیس همیشه قصد داشته کمیک هایی رو برای نوجوانان عرضه کنه و کلاً اگه دقت کنید سیاستش جوریه که میخواد نوجوانان بیشتر راضی باشند تا جوان ها(منظور اینکه نوجوان ها تمرکز اصلی مارول در بازار هست.) در صورتی که دی سی در خیلی موارد میخواسته وارد دنیای بزرگسالان و جوانان هم بشه ولی نتونست تا اینکه از طریق ورتیگو تونست این کار رو عملی کنه.
مارول هم در حال حاضر در حد یکی-دو تا کمیک بزرگسالانه داره که همین کمیک Dark Tower با نویسندگی استفن کینگ (که نویسنده ی دی سی هم هست.) که البته با اینکه خیلی از مارول فن ها این کمیک رو نمی شناسند ولی برای ماروله ، پس می بینید که تمرکز اصلی مارول نوجوانانه و زیاد تو زمینه ی کمیک های بزرگسالانه نیست. البته قطعاً نصف موفقیت این کمیک به خاطر حضور و تلاش ماروله چون که مارول حمایت مالی کرده و عرضه کرده ولی در حد یه چند تا کمیک... مارول تو این زمینه که کامل یه بخش بزرگسالانه داشته باشه دستمایه ای نداره.
با توجه به مثالی که زدم ، ورتیگو هم نصف موفقیتش به خاطر حضور DC هست. با توجه به اینکه نویسنده زحمت زیادی برای کمیک کشیده ولی این کمپانی DC هست که نویسنده رو حمایت میکنه و این خیلی مهمه.
پی نوشت: البته این رو هم بگم استفن کینگ تو DC موفق تر از مارول بوده ولی میخواسته یک عنوان رو هم به دور از DC و ورتیگو بخش کنه که اون هم با تلاش های مارول خوب در اومد ولی چون که مارول در این زمینه تخصص نداره زیاد برای طرفدارای کمیک شناخته شده نیست.الان هم که می بینید بعضی ها اسمش رو شنیدند به خاطر اینه که قرار تو سال 2017 ازش فیلم بسازند.
اصلاً 30-40 درصد موفقیت یک کمیک شاهکار و یک نویسنده به کمپانی ناشر بر میگرده چون که ناشر داره حمایت مالی میکنه و ناشر داره تبلیغ میکنه و باعث میشه یک کمیک شناخته شده بشه و خواننده زیاد داشته باشه. اصلاً ناشر میاد یک کمیک رو به جهان می شناسونه و باعث میشه بره توی نامزدهای جایزه های آکادمیک(مثل آیزنر و...) و دی سی هم در این زمینه خیلی خوب عمل کرده و مارول در این زمینه تخصص زیادی نداره. الان همین کاربرمون حتی اسم Dark Tower رو نشنیده و اصلاً نمی دونه برای چه سالیه! در صورتی که همه کمیک Watchmen و V for vendetta رو میشناسند. مطمعناً این بر میگرده به شراکت ناشر در زمینه ی نشر یک کمیک و کمپانی ناشر خیلی اثر داره مگر نه کسی نمیشناخت که آلن مور کیه؟! آلن مور یه نویسنده ی ساده ی بریتانیایی بود و چند تا کمیک نوشت و از طریق دی سی-ورتیگو منتشر کرد و چی شد ؟ تبدیل شد به آلن مور کبیر... و از این به بعد بود که در همه ی زمینه ها ازش استقبال شد.(چه در زمینه ی نوجوانان و چه در زمینه ی بزرگسالان)
بله الکی که نیست آلن مور دو تا کمیک بده ، همه هم بخوننش و جایزه هم بگیره. اگه اینجوری بود که الان همه نویسنده ی کمیک و گرافیک نوول میشدند!
به نظرم برخی حرف های شما غلطه
دارک تاور اصلا ربطی به مارول نداره. چون اولا از روی رمان های استیفن کینگ اقباس شده و دوما اینکه شخصیت هاش هم اریجینال هستن
بعدشم swamp thing درسته یه سری قبل از الن مور خلق شد ولی بازم اریجینال به حساب میاد
یعنی الن مور هر کاری دلش خواست باهاش کرد و دنیای خاص خودش رو براش خلق کرد که ربط چندانی به دنیای اصلی دی سی نداشت
این دوستمون شخصیت های اصلی رو مد نظرش بود
نیل گیمن هم تا جایی که من میدونم به داستان برای بتمن نوشته که one shot بوده
این دوستمون سری ongoing رو گفتش
د یسی هم سیاست ها رو تعیین میکنه ولی دخالت تو محتوا که نداره.
اون اسکات اسنایدر هم مثال خوبی نیست . بحث اینجا چیز دیگست. این دوستمون گفت که الن مور که نیومد شخصیت هاش رو بیاره داخا دنیای دی سی و براشون داستان بنویسه. اسنایدر هم همین طور. اگه ایشون شخصیتهاش رو می اورد داحل داخل دی سی و ادامه شون میداد اون وقت حرف شما درست بود
یه چیزی هم بگم ..
به نظرم شما لحن مناسبی نداری
دلیل نمیشه هر نظر مخالف داره باهاش بد حرف بزنیم
این بنده خدا هم یه یچزی گفته همه ریختید سرش
فحش ناموسی نداده که رگ غیرتتون باد میکنه
نظرش رو گفت
حرفاش هم کاملا منظق داره. حالا میخواید بریزید سر من میل خودتونه
بلاحره من هم یه انسان هستم و نظر دارم
همیشه میگن آخر بحثو بخونید بهتره، تا قبل کامنت شما من همینطوری داشتم پوکر می شدم
کاملا حرف دقیقی بود، از اونایی نیستم که موفقیت ورتیگو رو بزنم پای دیسی، ولی خب بخش بزرگی از دیسی روی سنین بزرگسال تمرکز داره... حتی توی عناوین اصلیشم چند تا از این موارد هستن...
هر کدوم از زیر مجموعه های دیسی یه هدف خاصی داشتن؛ ورتیگو برای بزرگسالان بود، مایلستون کامیکس تا زمان new52 یه یونیورس بود که کارکتراش سیاه پوستن، وایلداستورمم شدیدا از فضای اصلی دیسی دور بود و کارکترای خاص تری داشت...
از طرفی مارولم چند تا حرکت تو این موارد زده، مثل همون شاهکار استفن کینگ کبیر توی دارک تاور...
****
کلا یه سری ( 4# و 6# ) که فکر میکنن دیسی و وارنر در حد یه سوپرمارکتن و کلا هیچ دستاوردی ندارن رو نمیدونم به چه دلیلی تو سایت حضور به عمل آوردن
شاید فعلا دیسی در سینما ضعیف باشه، ولی خب دیگه این نظرات دیگه خیلی زیاده رویه...
پایه یونیورس سینمایی دیسی از چند جهت خراب بوده و خب همین داره تاثیر میذاره روی یونیورس، وگرنه عملکرد کلی دیسی تو سینما چندان بد نیست... دیسی اشتباه کرد و برای رقابت با مارول bvs رو سریع فرستاد رو اکران، اما اگه یکم برنامه شون بهتر بود میومدن فیلم بتمن رو قبل از این فیلم میساختن تا هم پیشینه جوکر و هارلی کویین مشخص بشه ( بخش اعظم کات های ss برای این بود ) و هم bvs رو از دست چیزی حدود نیم ساعت تا یک ساعت پرداختن به شخصیت بروس وین نجات می دادن...
و فقط همین یه فیلم میتونست دو تا از بزرگترین پروژه های دیسی رو نجات بده... حیف که یکم عجولانه رفتار کردن...
ضعف های فیلم های دیسی هم بیشتر به برخی از عوامل نسبتا معتبر برمیگرده، برعکس چیزی که فکر می کنید، عملکرد کلی زک اسنایدر در کارگردانی خوب بود، اما خب تدوین بد، فیلمنامه افتضاح که معلوم بود کار احمقی مثل اس گویره کار رو شدیدا خراب کرد... و توی همین فیلم آیرم که تازه دیدمش مقدار خیلی خیلی زیادی از گسیختگی داستان وجود داشت، و مطمئنا داستان چندین بار عوض شده و کلا هدفشون در آخر محو شده بوده
نه دوست عزیز
من به لحن همین دوستمون صحبت کردم. من با کسی هم دشمنی ندارم و ما همه با هم دوستیم ولی دلیل موفقیت آلن مور و نیل گیمن به دی سی ربط داره. اگه نداره دلیل بیارید من قبول میکنم ولی شما هیچ دلیلی نمیارید و بعد میخواید حرفتون رو قبول کنیم و چیزی هم نگیم!!!
من به ربط شخصیت های اصلی دی سی با شخصیت های ویتگو کاری ندارم و حتی مطرحش هم نکردم(کامنتم رو دوباره بخون) ولی میگم اگه کمیک واچمن آلن مور اینقدر طرفدار داره به ناشر هم ربط داره . مگر نه که کسی آلن مور رو نمیشناخت وقتی که اومد تو دی سی و شروع به داستان نویسی کرد و دی سی از طریق ورتیگو داستان هاش رو بخش کرد یهو مثل بمب ترکوند. مگر نه خود آلن مور میرفت نشرش میکرد اصلا هیچ کی ککش هم نمی گزید.
در ضمن کی گفت که دارک تاور به مارول ربط داره. دارم میگم که مارول به انجا رسوندتش و به عنوان ناشر اینقدر از این رمان و این نویسنده حمایت کرده و تونسته موفقیت خوبی رو براش به ارمغان بیاره.
من کلاً با 3 تا از حرف های "آقا دادش" مخالف بودم که یکیش این بود "نویسنده های ورتیگو به دی سی ربط ندارند" که با دلیل گفتم دارند و یکی دیگه که گفتند ورتیگو اصلاً با دی سی ارتباطی نداره که ارتباطش رو هم گفتم و سومی هم این بود که همه ی موفقیت کمیک ها به نویسنده ها ربط داره.(مثلا Watchmen از آلن مور) که گفتم نه خیر حدود 30-40 درصد اینکه کمیک موفقی از آب در اومده به DC-Vertigo ربط داره.
اگه جایی رو بدون دلیل و اشتباه گفتم بهم بگید دلیل دیگه ای بیارم. من با دلیل حرفم رو میزنم ولی شما هیچ دلیلی نمیارید الان بگید چطور Watchmen میخواست بدون حمایت به اینجا برسه؟! خب دلیلتون رو بگید اگه قابل قبول بود خب ما هم قبول میکنیم.
این حرفتون رو اصلا قبول ندارم:
نقل قول:چرا برچسب میزنین به ادما؟ هرکی چیزی میگه شما دی سی فن ها خوشتون نمیاد بعد از مدتی دوباره میایید تو سایت و وظیفه شرعی و قانونی خودتون میدونید که بهش جواب بدین
الان من خودم خیلی وقت بود اون اقای pedram و agent marvel رو ندیده بودم تو سایت
چرا فکر میکنید هر کی هر چی میگه که به مذاق شما خوش نمیاد با کل دی سی و وارنر مخالفه؟ چرا همیشه در موضع تدافعی نسبت به دی سی هستید؟
ولی مارولی ها اینطور نیستن. لااقل من ندیدم کسی از مارول و کاراش انتقاد میشه اینقدر بهش حساسیت نشون بدن
برید درباره ی این اتهام و گند کاری آقای دیوید آیر صحبت و کنید.
دی سی- ورتیگو و آلن مور و مارول و... به این قضیه اصلاً ربط ندارند. دیگه هم در این باره تو این پست صحبت نمی کنم بهتره که شما دوستان هم بحثش رو داغ نکنید و در مورد پست اصلی نظر بدید و اگه صحبتی مونده تو یه پست مرتبط مطرحش کنید.
من که به صحبت های ضد دی سی کاری ندارم. منم دل خوشی از تصمیمات اخیر دی سی و وارنر ندارم و هر کی هر چی میخواد بگه اصلاً به دیسی فحش بدید اصلاً نباید برای بقیه مهم باشه...
-برای من لذت خوندن کمیک ها (چه از دی سی و چه از مارول) مهمه ولی اگر هر انتقادی میکنید به صورت طعنه و تخریب ، بیانش نکنید با دلیل و اثبات حرفتون رو بزنید. سیاست سایت اسپایدی همینه و همین با دلیل صحبت کردن در سایت ما باعث متفاوت شدن مون هم از بقیه ی سایت ها شده (در بخش نظرات) و اهمیت سایت ما رو بالا برده.
من با شما بحثی ندارم
خیلی هم دوستتون دارم
ولی واقعا قبول دارید که ورتیگو و شاهکار هاش رو نباید به کاملا به حساب دی سی نوشت؟
دی سی خودش شاهکار کم نداره. من که واچمن رو خوندم به خدا یه ذره هم یاد دی سی نیفتادم. دنیا و شخصیت ها کاملا متمایزه. اصلا به خاطر همین هم هست که این قدر این کمیک متفاوته
ولیking dom come برام سرتاسر عشق به دی سی بود
شما میگی دی سی 40 درصد نقش داشته ولی من میگم 10 در صد بوده. چون همه چیز تو کمیک های این جوری برمیگرده به نویسنده و طراح چون همه چیز محتوا از 0 تا 100 دست خودشه
شخصیت ها را همه رو خودش خلق کرده، بکگراند داستان رو چیده، دیزاین رو هم طراح خودش انجام داده و از شخصیت های قبلی دی سی الهام نگرفته
و نکته اخر اینکه جسارتا باید عرض کنم مارول خیلی خیلی نقش کمی در مطرح شدن دارک تاور داشت
دارک تاور رو شما برید تحقیق کنید و ببینید که هوادارای زیادی داره که اصلا کمیک های ماورل رو نخوندن
ولی احه این بابا دلیل داره حرفاش. کنایه و تخریب چیه؟ حرفی که دلیل داره برای خودش که تخریب نیست
ضمنا لحن تدافعی نمیگرفتم به خودم
چه جوری نقشش 10 درصده وقتی خود DC کامیکس ناشر کمیکه ؟ دیسی شخصیت های چارلتون کمیک رو خرید و الن مور درخواست کرد با استفاده از اونا داستان بنویسه ولی دیسی دلش نمیخواست که شخصیا هایی که تازه خریداری کرده کشته یا تموم بشن برا همین مور شخصیت ها رو خودش ساخت.همه شخصیت ها رو هم از شخصیت های قبلی الهام گرفت.نایت اول از بتمن،منهتن از اتم،رورشاک از MR.A و سیلک اسپکتر از بلک قناری.سایر شخصیت ها رو هم مور از بقیه قهرمان های مارول و چارلتون کمیکس الهام گرفت.
نه . اشتباه میکنی . شخصیت های چارلتون اون موقع در اختیار دی سی نبود. الن مور هم اولش دوست داشت .
اینایی هم که میگی درست نیست. الهام بخش الن مور شخصتی های چارلتون بودند، نه اونایی که گفتی.
شما این مقالات رو بخون که نشون میده الن مور از کی الهام گرفته:
mtv.com/.../...
mtv.com/.../...
mtv.com/.../.../
“CAPTAIN ATOM” /“DR. MANHATTAN”
“THUNDERBOLT” / “OZYMANDIAS”
“PEACEMAKER” / “COMEDIAN”
“NIGHTSHADE” / “SILK SPECTRE”
“BLUE BEETLE” / “NITE-OWL”
“THE QUESTION” / “RORSCHACH”
عزیز من یه کم مطالعه کن. چرا همین جوری الکی حرف میزنی؟
بتمن کجا بود؟ قناری چیه بابا؟ مارول چیه دیگه؟
قطعا آدم لذت میبره. ولی به نظرم ادم باید ذهنش رو باز کنه و از حرفهای نو نترسه
اونایی که با تخریب و طعنه حرف زدند کامنت های 4 و 6 بودند که داشتن میگفتن دی سی فلان و بهمان که برای من مهم نیست.
چون من به این کار دارم که کمیک چقدر قشنگه و در چه کیفیتی هست و کار ندارم یکی بیاد انتقاد خودشو در مورد کمیکی که من دوست دارم بگه شاید از نظر طرف مقابل کمیکی که من دوست دارم افتضاح باشه و نظرش هم محترمه ولی این دلیل میشه کمیکه بد باشه یا دیگه مثل قدیم به دلم نشینه...(به این لحن تدافعی نمیگن جانم این اسمش عقیده است و البته به این برمیگرده که شما با چه حالتی نظر من رو میخونید.
#54
بعدش چی گفتید؟؟؟ 10 درصد ناشر!!!!!! کم کم دارم به حرفاتون شک میکنم.
یعنی هزینه ، تبلیغ ، اجازه ی نشر ، حق کاراکتر و ... همش به عهده ی نویسنده و طراحه؟!؟! خود ناشر میتونه بگه که دیگه از این شخصیت کمیک نسازید یا این شخصیت رو تو فلان شماره بکشید.حق نشر با کمپانیه ، همه چیز رو ناشر تعیین میکنه ولی اینکه روند داستان چه جوری باشه و طراحی به چه سبکی باشه مثلاً واقعی باشه ، فانتزی باشه یا مثلاً گرافیکی باشه ، هنری باشه و ... اینا بر میگرده به نویسنده و طراح... این 30-40 درصد تماماً به ناشر بر میگرده چون که ناشر اکثر کارا تو دستشه.
به عنوان مثال الان دی سی میتونه از طریق ورتیگو بگه لوسیفر دیگه حق بخش نداره یا نویسنده رو عوض کنه یا طراح رو اخراج کنه یا اصلاً بخواد اسم مجموعه رو تغییر بده. قدرت ناشر رو شما خیلی دست کم گرفتید. اگه ناشر این همه قدرت نداشت خب الان که این همه اتفاقات به خاطر جلب بازار و ایجاد جنجال و ... تو کمیک ها اتفاق نمی افتاد. مثلاً مدیریت مارول نمی اومد به دن اسلات بگه که پیتر باید از مری جین طلاق بگیره چون که آمار خواننده های نوجوان داره کم میشه یا مثلاً دی سی بگه برای بالا رفتن فروش و ایجاد جنجال بتمن رو بکشید یا مثل همین صحبت دوست خوبمون agent marvel که چگونگی تصمیم گیری دی سی در داخل کمیک های بزرگسالانه اش رو شرح میده.(که البته مقداریش اشتباهه)
بعدش باز هم میگم(برای بار سوم) من که نگفتم مارول اومده دارک تاور رو توی شخصیت هاش قرار بده یا نمی دونم براش از طریق ایرون من تبلیغ کنه! من میگم پول چاپ و حق نشر با مارول بوده و مارول کمیک ها رو پخش میکرده و تبلیغش هم به عهده ی مارول بوده که هواداران کمیک های بزرگسال رو به سمت این کمیک جلب کنه. که خود همین کار حدوداً 20 درصد از موفقیت کمیک بوده که مارول هزینه کرده و وقت گذاشته ، نویسنده رو قابل دونسته و کمیکش رو چاپ کرده
در آخر هم من با حرف دوستمون Agent Marvel موافقم اصلاً چه سودی داره که این شخصیت ها با اجازه ی دی سی ساخته شده یا ارجینال نویسنده بوده؟ هیچ سودی برای ما نداره و اصلاً در لذت خوندن کمیک اثر نداره. این بحث یه بحث بدرد نخوره و من هم همین الان ازش میکشم بیرون. چیزی هم هست با عرض پوزش از شما عزیزان دیگه جواب نمیدم و ادامه ی بحث با شما ، چون اصلاً قضیه در مورد کار اشتباه کاگردان جوخه خودکشیه و ما اومدیم میگیم ورتیگو و آلن پوست کلفت با کمیک مراقبان و نیل گیمن با سندمن و دی سی و... اصلاً قبل از اینکه کامنت دیگه ای بنویسید این بالا تو بخش قوانین سایت یه مروری بکنید.
اعضای سایت موظفند از گذاشتن اسپم و نظرات غیر مرتبط با موضوع اصلی خودداری کنید.
پس به احترام سایت دیگه بحث من تموم شده است.
-البته این رو هم بگم من تا شب با اجازتون دیگه تو سایت حاضر نیستم و کار هایی دارم که باید انجام بدم. پس اگر هم میخواهید در مورد دیوید آیر با هم دیگه یه بحث "خوب" کنیم باز هم نمی تونم شرمنده!
این مقالات جنبه ی علمی داره و منبعش موثقه؟!
اگه هست پس من میخونم نظرم رو بعدآً بهتون میگم.(البته اگه براتون مهم هست اگه نیست که میشینم یه درسی میخونم
البته چرا اینا باز نمیشن.
منبعش رو که میبینی mtv هستش
قطعا از سایت هایی که دوستان ازشون اطلاعات میگیرن و میان این نظرات رو میدن موثق تره
لینک های سایت هم جدیدا اینجوری شدن
درباره کامنت قبلی تون هم چون طولانیه و من الان حوصله ندارم بعدا میخونم جواب میدم
هر چند که بعید میدونم چیز جدیدی توش باشه که بخوام بهش جوا بدم
برای من که بحث تموم شده است چه شما نظر بدی و چه نظر ندید. دیگه این بحث جنبه ی علمی هم نداره و اصلاً ارزشی هم نداره. اصلاً شخصیت های آلن مور برای دی سی کامکس نیست. اصلاً ناشر در برابر نویسنده و طراح هیچ غلطی نمی تونه بکنه، خب الان خوبه؟!
آدم یه بحثی میکنه که سازنده باشه ، نه یه چیزی که نه ارزش بحث داره و نه دلایل درستی براش عرضه میشه. این یعنی بحث نقض داره پس بهتره کاتش کرد و البته این پست اصلاً ربطی به بحث ما هم نداشت.
نه دوست من اشتباه نمیکنم.اون موقع شخصبت های چارلتون کمیکس رو دیسی خریده بود.قبل نوشته شدن واچمن.الهام بخش مور شخصیت های چارلتون به تنهایی الهام بخش مور نبودند اونایی که ذکر کردم هستن.اگه شک دارید ویکی ها و سایت دیسی رو هم چک کنید.اگه منکر شباهت های انکار ناپذیر نایت اول با بتمن و سیلک اسپکتر با کناری هستید دربارشون اطلاعات کسب کنید با حوصلش رو نداری خودم برات بگم.
مارول هم که گفتم یکی از شخصیت هایی که برای خلق کمدین الهام بخش مور بود نیک فیوری بود.
بله ما عادت نداریم بدون مطالعه و صحت پیدا مردن از درستی حرفامون چیزی بگیم.
#63
دوست عزیز «حرف نو» وقتی اعتبار داره ک اعتبار داشته باشه.نمیشه ادم همینجوری ی چیزی بگه و کلمه «حرف نو» یا «نظر شخصی» رو «بدون دلیل» سپر خودش قرار بده ک مثلا طرف نتونه جواب بده.
حرف نو وقتی درسته ک الکی،بدون دلیل،یا زیر پا گذاشتن واضحات نباشه.
مثلا من بیام بگم زمین گرد نیست صافه وقتی یکیم ک تازه تجربه داشته فعالیت کرده تو این زمینه اعتراض کرد بهش بگم تو از حرف نو میترسی؟
تو یه جمله گفتن "دیسیه دیگه، چه توقعی دارین؟" و "کیفیت کارای وارنر بالا نمیره، یعنی امکان نداره" ، اونوقت کجا دلیل داشتن یا دلیلی آوردن؟
وارنر که جزو قویترین فیلمسازی های تاریخه و انقدر شاهکار داره که تا ابد هم نمیشه همچین حرفی زد، دیسیم که از وارنر بهتر، تا هزاران سال بعدم مطمئنا تو خاطر مردم میمونه و همه میدونن که چه غول های کامیکی مثل مارول و دیسی تو عصر ما بودن...
چطورین؟
کمیک all star بتمن رو خوندین؟
نه ,واقعا حذف کردن صحنه ای که مهمترین بخش دوتا از تریلرها بوده و روش مانور دادن کار درستیست؟؟
هنوز نه، ولی احتمالا خوب باشه... کلا به نظرم با وجود این سیل جدید یه نقد هفتگیم باشه تو سایت بد نیست...
کمیک جالبیه...
دوچهره رو هم توش میبینیم...
/////////////////
خب به آقای ترابی بگین،نقد هفتگی رو راه بندازین...
خیلی جالب میشه...
هر منتقد یک یا دو کمیک رو به عهده بگیره و کمیک های هفتگی مارول و دی سی رو نقد کنید...
چون خالکوبی داره شبیهه یا چون پالتو داره؟؟
بعدشم هارلی کوئیین چه شباهتی با اون یکی داره؟
من میتونم صدتا خواننده دیگه بهتون نشون بدم که این شکلین.
من خودم دل خوشی از وارنر و دیوید ایر ندارم ولی واقعا به این تیپ جوکر و هارلی کویین نمیشه گفت کپی برداری.
شما حالت خوبه؟ چشم پزشک خوب سراغ دارم. ادرس بدم خدمتون؟
عزیز من تم گرافیکی، ظاهر، ادا و اطوار، مدل مو، سر و شکل ، نوع خالکوبی،نوع ژست گرفتن
عین همه
شما پس به چی میگی کپی برداری؟
برو تو یوتیوب کلیپ هاشون رو ببین . متوجه میشی دقیقا از روی این گروه کپ زدن.
خیلی ناراحت شدم. متاسفم برای اقای ایر و متاسفم برای وارنر
به حرهال سبک خاصیه
چون مزخرف بود. یه بار دیگه هم از این مزخرفات بنویسی اخراج میشی
با تشکر از نظر بسیار مودبانه شما مبنی بر اینکه نظر من مزخرف بود .
واقعا فکر نمیکردم این طور حرفی رو از دهن شما بشنوم و واقعا براتون متاسفم.
شما میتونستید دلیل خودتون بر مزخرف بودن نظر من رو بنویسید و شاید میتونستید من رو قانع کنید که نظرم اشتباه بوده.
در ضمن تنها دلیل من برای ثبت نام در این سایت اشتراک نظر هام با شما نقد نویسان عزیز بوده و اونقدر هم کشته مرده این نیستم که توی سایت بمونم پس به احتمال 80% این اخرین نظر من خواهد بود و تا تونستم اون رو مودبانه نوشتم که به نظر شما مزخرف نباشه.
من در نظرم نه بی احترامی به کسی کردم و کسی رو ناراحت کردم ولی شما رو نمیدونم که انچنان خشمگین شدید و اینطور با من صحبت کردید و همین الان با توجه به شناختی که همین الان با نظر - مودبانه - شما ازتون پیدا کردم فهمیدم که واقعا این اخرین نظر من خواهد بود .
در اخرین کلمات میخوام بگم از سایت و ترجمه ها بسیار راضی بودم و این برخورد نظر من رو به بزرگان سایت تغییر نخواهد داد و همیشه احترام براشون قایل میشم و تونستم چیزای مفید زیادی یاد بگیرم و اطلاعات کسب کنم و حتی بعد از اخراج شدنم هم مطالب سایت رو دنبال میکنم و حتی ممکنه با یک اکانت دیگه وارد سایت بشم.
بدرود دوستان
با تشکر فراوان
خوش امدی. به سلامت
خوراک‌خوان (آراس‌اس) دیدگاه‌های این محتوا