امروز اولین نقدها بر فیلم جدید مرد عنکبوتی در فضای مجازی منتشر شدند!
پس از نمایش این فیلم برای اصحاب رسانه کم کم از امروز به بعد واکنش های منتقدین به فیلم منتشر خواهد شد. تا به اینجا که اکثریت آنها اعتقاد دارند این فیلم از قسمت قبلی بهتره! در واقع اکثر واکنش ها شدیداً مثبت است و کسانی که فیلم را دیده اند آن را به شدت فان توصیف کرده اند. خیلی ها هم میگویند به طور عالی تونسته وقایع پس از فیلم "انتقام جویان: پایان بازی" را به تصویر بکشه. از بازی زندایا و جیلنهال هم بسیار تعریف شده است. یک منتقد گفته زندایا در این فیلم مثل شوری در فیلم "پلنگ سیاه" است و چشم ها را به خود خیره میسازد! جیلنهال هم عالی در نقش میستریو ظاهر شده است. ولی بیشترین ستایش از تام هالند در نقش پیتر پارکر/اسپایدرمن بوده و برخی حتی گفته اند اگر قراره سکان رهبری MCU در آینده به دست پیتر پارکر سپرده بشه تام هالند قطعا از پسش برمیاد!
اما نکته مهم برای هواداران این است که این فیلم هم درست مثل "بازگشت به خانه" تمرکز خود را روی روایت یک داستان مختص پیتر پارکر نگه میدارد. یعنی اجازه نمیدهد وقایع "پایان بازی" رویش سایه بیندازد. خیلی ها هم از دو صحنه پس از تیتراژ این فیلم تعریف کرده و گفته اند بسیار عظیم و حیرت انگیز هستند! خودتون ببینید:
کمیک بوکی ترین فیلمی که مارول تا به حال ساخته است. بخش دوم و سوم فیلم شگفت انگیز هستند. اون دو صحنه پس از تیتراژ قراره برای مدت طولانی به مغزم بچسبند. بی صبرانه منتظرم این فیلم رو برای حداقل دو یا سه بار دیگر هم تماشا کنم.
کاملا عاشق این فیلم شدم. من طرفدار بزرگ میستریو هستم و جیلنهال نقشش رو بی عیب و نقص بازی میکنه. این فیلم در ضمن خیلی هوشمندانه است (و بانمک) و به خوبی نشون میده دنیای پس از "پایان بازی" چطوریه.
فیلمیه که بعد از "پایان بازی" بهش نیاز داشتیم . یعنی نشون میده حالا که آبها از آسیاب افتاده دنیا چطوری داره عمل میکنه. میشد روی ارک عاطفی P بیشتر کار کرد ولی در عوض فیلم گرما و شوخ طبعی عالی و رومانس نوجوانانه درگیر کننده ای داره. و جیک برای میستریو عالیه.
(منظورش از P ، پیتر پارکره؟ اگه اینطوره پس چرا از PP استفاده نکرده؟!)
به اندازه "بازگشت به خانه" دوستش نداشتم ولی بازم به نظرم توقعات بالا رو برآورده میکنه و رومانس نوجوانانه خوبی داره. تام هالند همچنان شگفت انگیزه. زندایا در نقش ام جی مثل شوری میمونه و جیلنهال گزینه عالی برای میستریو بوده.
چقدر خوبه این فیلم! جیک جیلنهال با کمال شوق و اشتیاق این نقش رو بازی کرده و معلومه خیلی نقش رو دوست داشته. بعد از اون تجربه سنگین "پایان بازی" این فیلم خیلی با طراوته (خستگی آدم رو در میکنه). صحنه های پس از تیتراژ رو حتما باید دید و مغزتون رو منفجر میکنه!
این فیلم "مرد عنکبوتی 2" ساخته سم ریمی رو از تاج و تخت خودش پایین میکشه و الان محبوب ترین فیلم اسپایدرمن منه! دوست دارم بهتون بگم چرا عاشق این فیلم هستم ولی هر چی بگم اسپویل میشید! جیلنهال شگفت انگیزه و تام هالند مجددی تایید میکنه که بهترین بازیگر تاریخ مرد عنکبوتیه!
"مرد عنکبوتی: دور از خانه" خیلی خوبه. خیلی عاطفیه. خیلی اکشنه. و در برخی موارد به شدت شوکه کننده است. تام هالند ثابت میکنه آینده MCU در دستان پرتوانی قرار گرفته.
در تمام طول مدت فیلم یک لبخند بزرگ و سرخوشانه روی صورتم بودم . این فیلم به خوبی "پایان بازی" رو تکمیل میکنه ولی مهم اینه که یک داستان معرکه است برای پیتر.
این فیلم به اعجاب انگیزی "بازگشت به خانه" نیست ولی یک دنباله واقعا قوی و ماندگار است که به خصوص در نیمه دوم لحظات عالی دارد . به طور ستایش برانگیزی داستان پیتر را جلو میبرد و در عین حال زمینه را برای آینده فیلم های اسپایدرمن مهیا میکند.
یک پیروزی مطلق! خیلی فان هستش. بسیار فیلم مهمیه برای اسپایدرمن و همچنین آینده MCU. تام هالند و جیلنهال یک زوج شگفت انگیز هستند. بی صبرانه منتظر دیدن دوباره و دوباره این فیلم هستم.
نظرات خود را با ما به اشتراک بگذارید ...
مطالب مرتبط:
ایستر اِگ (EASTER EGG) ها و اشارات فیلم "مرد عنکبوتی: دور از خانه"
این مطلب را به اشتراک بگذارید :
دیدگاه‌ها
اسپم: ببخشید نقد های فصل 3 جسیکا جونز رو کی می نویسید؟
درباره ی صحنه پس از تیتراژ مطمین هستم درباره ی 6 خبیث هست
تقریبا 90% یه حسی میگه ددپول رو خواهیم دید و 10% حس میکنم ک ونوم و تام هاردی رو ببینیم!
ولی اگه ددپول باشه ، چییییی میشه
با همون حالت همیشگی ددپول بیاد و با مخاطب حرف بزنه
و فیلم سوم ددپول یا فیلم سوم مرد عنکبوتی یه تیم آپ خفن ببینیم ازشون!
حس میکنم تو فاز جدید شاهد تیم آپ های بیشتری باشیم
گاردین با ثور ک تقریبا قطعیه
کاش ددپول و اسپایدی هم بشه
این فیلم یکی از بهترین فیلمهای مارول میشه و فروشش بخاطر وقایع بعد از اندگیم تضمین شدس.
پس دیگه دغدغه ای برا مارول نداره و تبلیغات الکی نمیکنن مثل کپ مارول. با این شرایط دست mcu بازه تا بتونه دقیقا اون چیزی که میخواد و پیاده کنه.
بنظرم حتی از اسپیدی ۲ بهتر خواهد شد. شاید این فیلم اگه بعد از سه چهار فیلم بعد اندگیم میومد و وقایع بعد اندگیم و توی یه فیلم دیگه نشون میدادن اینقدر بهش امیدوار نمیشدم. ولی الان قضیه فرق میکنه انتخاب اسپیدی اولش بنظرم ریسک بود برا نشون دادن اتفاقات بعد اندگیم چون خیلی جا نیفتاده کاراکترش و تازه تو این فیلم میخواد کاراکتر پیتر به بلوغ برسه.
ولی این تیم سازنده و انتخاب فیلمنامه و پرداختن به مولتی ورس و میستریو بشدت امیدوارم کرد.
این فیلم یکی از موندگار ترین فیلمهای مارول میشه. چون در عین حال که فانه ولی رومنس شدیدی داره.
من این فیلم و ندیده دوست دارم چون علاقه زیادی به اتفاقات بعد اندگیم دارم که این مسئله برای خیلی از طرفدارا هست.
یه مسئله دیگم که طرفدارا زود جبهه گرفتن نبود عمو بن و نشون دادن مرگش در mcu بود که حالا میبینن اشتباه کردن.
مارول مو لا درز کاراش نمیره. بنظرم نقطه قوت زندگی پیتر در سه گانه ریمی عمو بن بود ولی الان استارک خیلی برای ما ملموس تر شده و واقعا غم پیتر و درک میکنیم. اون tasm هم کلا ریبوتش جذاب نبود برام.
نقطه قوت این اسپیدی اینه که عمو بن جاش رو با استارک عوض کرده و پیتر ارزوهای بزرگی تو سر داره و به جایگاه بززگی خواهد رسید.
مرسی از اسپیدی
منتظر بمونیم تا ببینیم این فیلم و.
در مورد ددپول که قبلا گفته شد برا ادامه far from home باشه یعنی اسپیدی ۳.
بنظرم همون معرفی فیلمهای اینده mcu باشه و مرتبط با اسپیدی نباشه. بیشتر نقشه های مارول برا فاز چهارم رو نشون خواهد داد. البته این نظر منه.
با نهایت احترام باهاتون مخالفم! شواهد میگه هرگز منطقی نیس چنین اتفاقی در این برهه بیفته، هنوز زمان مناسبی برای ورود ددپول نیست، تو زمان پسا اندگیم سنخیتی با حضور ددپول وجود نداره، ونوم هم اینکه بخوان نشون بدن حضورشو،تو مارول خودش زمینه چینی میخواد که اصلا منطقی نیست در برهه فعلی.
راستش من بیشتر نظرم به حضور شخصیتی مثل گ.گ با بازی مک‌کانهیه! در شرایط پسااندگیم و شاید وقایع فیلم و اینکه مثلا میستریو قراره بعنوان عضوی از اونجرز چدید معرفی بشه از طرف فیوری(طبق تیزر) و بعدش تو زرد از آب دربیاد، این عدم اطمینانی که در مردمِ آیرن‌من و استیو ازدست داده، ایجاد میشه و اینکه دیگه اعتمادشونو باختن شاید مقدمه تفصیلی تر و توجیه پذیرتری باشه برای ورود گرین‌گابلین و دارگ اونجرز(یک اقتباس کمرنگ از تهاجم مخفی)
و اینکه اگه ددپول یا ونوم میبودن قطعا تو همه واکنش‌ها به صحنه پس از تیتراژ اشاره میکردن ولی این طور نبود.
البته اینم چیزیه که به ذهن الکن من میرسه.
به هرحال باید صبر کرد و دید...
اره الان مصاحبه کوین فایگی رو دیدم ک گفت ددپول نیست البته من هنوز امید دارم
ولی باید دید و منتظر موند
اما کاش جیک جیلنهال رو زود سر همش رو سر نیارن و تو فیلم های بیشتری ببینیمش!
در واقع خیلی دوس دارم بشه لوکی برای کتاب دوم
یعنی همون طور ک لوکی تو کتاب اول مارول چندین و چند فیلم حضور داشت اینجا هم میستریو برای چندین سال باشه
هم پتانسیل داره
هم بازیگر توانا!
بنظرم حرفت کلا اشتباهه
اولا این که مارول مرگ و اریجین مردعنکبوتی رو نشون نداد دلیل نمیشه که بگیم عموبن نمرده و پیتر مسئول مرگش نیست. تمام این وقایع اتفاق افتاده و مارول فقط بخاطر اینکه توی فیلم های قبلی این رو نشون داده بودن دیگه نخواسته این رو دوباره نشون بده.وگرنه توی mcu این اتفاق افتاده و پیتر بخاطر همین به مردعنکبوتی تبدیل شد.
دوما من خودم از کسایی هستم که نسبت به اینکه تونی استارک رو بجای عموبن تا حالا جا زدن ناراحتم و نسبت به این قضیه اعتراض دارم.و بنظرم هم کلا کار اشتباهیه. چون مردعنکبوتی از شخصیت هایی است که بخاطر یک اتفاق تراژدیک تبدیل به قهرمان میشن.مثل بتمن که پدر و مادرش جلوی چشماش کشته شدن و همین مردعنکبوتی خودمون که مقصر مرگ عموش است.حالا وقتی مارول عموبن رو به کلی حذف میکنه(حذف با نشون ندادن عمو بن فرق میکنه این حذف که میگم یعنی نه اشاره ای بشه نه اسمش بیاد نه شعارش یعنی کلا انگار نه انگار وجود داره وگرنه بنظر کار درستی بود که دوباره مرگ اون رو نشون ندادن) مردعنکبوتی یه قسمتی از شخصیت پردازیش از بین میره.مارول هم بخاطر همین تونی استارک رو جای عمو بن میاره(که بنظرم اشتباهه) یعنی ما توی فیلم قبلی میبینیم که پیتر میخواد خودش رو به تونی استارک ثابت کنه و قهرمان بهتری بشه حتی شعار (اگر بدون لباس هیچی نیستی پس نباید داشته باشیش) هم جای قدرت زیاد مسئولیت زیاد قرار گرفت. تا جایی که وقتی زیر اوار گیر افتاد با بیاد اوردن این شعار انرژی گرفت و بلند شد قضیه هم موقعی جالب میشه که میبینیم پیتر از مرگ تونی ناراحته و خودش رو مسئول اون میدونه(مثل عموبن) و توی این فیلم میخواد بخاطر اون قهرمان بهتری بشه. درحالی که در دنیای کمیک پیتر هیچ وقت تلاش نکرده خودش رو به دیگران ثابت کنه و فقط میخواسته اشتباهات گذشته اش رو جبران کنه(مرگ عموبن) و با شعار او سعی در نجات دیگران داره. پس درسته که رابطه تونی و مردعنکبوتی جذابه ولی اگه در حد دوستی و همکاری بود بهتر میشد. نه اینکه جایگزین عمو بن بشه.
عجب سناریویی واسه خودت نوشتی
پیتر کی خودش رو مقصر مرگ تونی میدونه؟ شما فیلمو دیدی مگه؟
اونقدر با دید منفی به اسپایدرمن mcu زل زدید که چشماتون واقعا ایراد پیدا کرده
این اشتباهه . شما فیلم بازگشت به خانه رو درست نفهمیدی
پیتر داشت خودش به بلوغ میرسید و خودش رو به خودش ثابت میکرد نه به تونی
در ضمن شما اگه کمیک های اولیه اسپایدرمن رو بخونی متوجه میشی همه چیز و همه کس به مسئولیت پذیری ختم نمیشد.
حقیقتا این مطلب خیلی بهم روحیه داد. با این که خیلیا میگفتن این فیلم خوب درمیاد، استرس خیلی خیلی زیادی راجع بهش داشتم که جدا میتونن فیلمی درخور فیلم های حال حاضر mcu بسازن؟ خداروشکر که این اتفاق افتاد. یعنی همه اشاره کردن فیلم کمیک بوکی بوده، بازیگر ها عالی بازی کردن و فیلم پر از سورپرایزه!
یکی از اتفاقاتی که دوست دارم بیفته این بود که فیلم تو رسیدن به هدف خودش که استقلال پیتر پارکره کلیشه ای عمل نکنه که نظرات نشون میدن موفق بوده. این استقلال پیدا کردن کمک میکنه که مشکلات پیت هم عمیق تر بشه و واقعا میشه یه پیتر همه چی تموم دید.
اما یه نکته ای که بود دو دوسته بودن کامنت ها بود. یه عده میگفتن فیلم عالی بود اما نه مثل هومکامینگ و یه عده میگفتن یه شاهکار و بهترین فیلم اسپایدرمنه!
تا اکران نمیشه نظر داد اما به نظر میرسه این هم از اون فیلم هاییه که از نظر سینمایی عالیه اما به مزاق هواداران کمیک بیشتر خوش میاد.
ممنون.
خداروشکر که امیدواری های هواداران(مثل خودم) به واقعیت پیوست و الان بیشتر منتقدان نظرات خودشون رو در رابطه با این فیلم مثبت اعلام کردند.
واقعا خیلی خوشحال شدم از بابت این مطلب
فقط یک سوال : نمره متاکریتیک این فیلم کی منتشر میشه؟
دوست عزیز شما توی حرفای من کلمه و جمله ای میبینی که بگم عمو بن توی mcu نیست ؟
دوم من گفتم مرگ عمو بن توی mcu اتفاق نیفتاده؟
بعد این و با اون یکی میدونی.
مرگ عموبن اتفاق افتاده ولی به تصویر کشیده نشد و دوم استارک نقطه عطف ورژن جدید اسپیدی شد.
شما انیمشن هارو بذاری کنار مرگ عموبن رو دوبار دیدی توی فیلم. دوست داشتی سه گانه سم ریمی دوباره تکرار شه؟
هربار پیتر و ببینیم با یه بازیگر متفاوت که عموش فوت شده و خودش و مقصر میدونه بعدم کارای خوب بکنه.
چرا در مقابل تغییرات مقاومت میکنین؟ مرگ عمو بن در mcu اتفاق افتاده ولی چون توی فیلمهای قبلی خیلی بهش پرداخته شده دیگه اینجا نخواستن تکرار مکررات کنن. یعنی قبل جنگ داخلی همون اتفاقات مرگ عمو بن افتاده و پیتر احساس گناه و تبدیل شده به اسپیدی بعدم تونی و عضوی از اونجر شده. حالا هم که اینده مارول تو دستای پیتره.
یعنی واقعا دوست داشتی اسپیدی تو همون ورژن محله باقی بمونه و هرگز به mcu ورود نکنه.
نتیجه:مرگ عمو بن اتفاق افتاده و کلید این شده تا پیتر بشه اسپیدی بعد تونی استارک ورژن جدیدی از اسپیدی و نشون داد که میتونه چه پتانسیلی داشته باشه. حالا غیر از اینکه ابرقهرمان یه منطقه س ابرقهرمان زمین و در نجات کهکشان نقش داشته و رویاهای بززگی در سر داره.
نکته:در مقابل تغییرات مقاومت نکنیم. اگه چیزی توی mcu نشون داده نمیشه دلیل نمیشه اتفاق نیفتاده. بعدم منظور کامنت و متوجه شیم و سریع جبهه نگیریم.
موفق باشی
حالا من کاری به این بحث ندارم؛ ولی معذرت می‌خوام، واژه‌ی "Spidey" رو هیچ‌جوره نمیشه "اسپیدی" خواند.
به صورت فونتیک‌ش هم میشه /ˈspaɪdi/ که دقیقاً "اسپایدی" خونده میشه.
حالا اگه بخواین خیلی وسواس به خرج بدین، اون s ابتدای کلمه "اِس" خونده نمیشه بلکه "سْ" خونده میشه. یعنی تلفظ دقیق‌ترش میشه "سْپایدی"! ولی از اونجایی که این "اس" دیگه وارد رسم‌الخط شده و خیلی از ماها کماکان همونطور تلفظ‌ش میکنیم، پس همون «اسپایدی» کاملاً درست و قابل‌قبول هست.
چندجا دیدم این رو گفتید اما احتمال دادم ایراد تایپی یا Auto-Correct کیبورد گوشی باشه، اما به هر حال تلفظ درستش اینه.
موفق باشید.
مرسی از اینکه گفتید.
من از زمانی که عضو شدم همون اول زدم اسپیدی. یعنی بیشترین کلمه مورد استفادم اسپیدی بوده بطوری که میزنم ا رو میزنم اسپیدی میاد خودش. حالا از کامنت بعدی اصلاحش میکنم.
سطح توقع مارول فن ها رو برآورده میکنه البته تا یه حدی
احتمالا بعد از ای فیلم شاید تا 4 سال بعد فیلمی از مر عنکبوتی پخش نشه ولی حضور افتخاری تو فیلمهای مارول داشته باشه
صحنه پس از تیتراژ ممکنه از مایلز مورالز رونمایی کنه یا اینکه از نورمن آزبورن. هیچی از مارول بعید نیست. مخصوصا اگه اون ساختمان تونی رو آزبورن خریده باشه یا شرکت آزکورپ. البته چون میگن مستریو از یه بعد یا دنیای موازی اومده بعید نیست که مایلز باشه.
این فان بودن فیلما مارول هم داره به ضررش تموم میشه. فان تو یکی و دو صحنه خوبه نه در کل فیلم. مخصوصا فیلم کاپیتان مارول که اون آّهنگش تو اکشن فیلم رو مخ بود.
بنظرم احتمالا ۲۰۲۱ فیلم سوم اسپایدی اکران بشه.
سلام و ببخشید که دیر پیام میدم(دسترسی زیاد به اینترنت ندارم)
اولا اینکه اگر متن من رو درست خونده باشید میفهمیدید که بنده گفتم که مارول کار درستی کرد که دوباره مرگ عموبن رو نشون نداد گفتم که کار اشتباه این است که عموبن رو به کلی حذف کرد.توی متن قبلی کلی توضیح دادم فرق بین حذف کردن و نشون ندادن چیه.
دوما همه ی تغیرات که خوب نیستن.خوبه درسته که طرفدار هستین ولی باید قبول کرد که این اشتباهه اگه تونی استارک جایگزین عموبن بشه مثل این میمونه که دی سی فیلمی از بتمن بسازه که در اون الفرد بجای پدر و مادر بروس وین مردن و بروس بخاطر این بتمن شد.میبینید این کار دوباره اون شخصیت رو به قهرمان تبدیل میکنه و همون پیامد رو داره(مثل همین مردعنکبوتی mcu) ولی اشتباهه چون از منبع اصلی که دنیای کمیک است پیروی نمیکنه.درسته که همیشه نمیشه از کمیک پیروی کرد و در دنیای سینما باید اون رو بعضی وقت ها تغیر داد ولی این چیزی است که همیشه گره خورده با شخصیت مردعنکبوتیه.یعن ی بتمن بخاطر مرگ پدر و مادرش تبدیل به قهرمان میشه و بخاطر اون ها میخواد با جرم و جنایت بجنگه تا کسی دیگه مثل اون پدر و مادرش رو از دست نده.مردعنکبوتی هم بخاطر اینکه گذاشت یه سارق معمولی فرار کنه تبدیل به قهرمان بهتری شد چون اون سارق ساده عموش که مانند پدر بود رو کشت.حالا ما در mcu میبینیم که تونی برای پیتر مانند یک پدره و پیتر هم اون رو مثل باباش میدونه و بعد از مرگش میخواد تاجایی که میشه قهرمان بهتری بشه و میراث اون رو ادامه بده و زنده نگه داره. میبینید تونی استارک کلا جایگزین عموبن شده.دوباره میگم من با نشون ندادن مرگ عمو بن و اریجین مردعنکبوتی مشکل ندارم و بنظرم هم کار درستی کرد که مارول اون رو نشون نداد.مشکل من اینه که کلا حذف شده.انگار نه انگار عموبنی وجود داشته.یعنی نه اشاره ای بهش میشه نه شعارش رو میگن و حتی عکسی هم ازش نمیبینیم.
حالا اگر حرفی که میزنم اشتباهه بیاین بدون لحنی تند و با دلیل به من ثابت کنین.(همین طور که بنده کردم)
شما چرا روی حرف خودت اصرار نابجا داری ؟
بحث اینه که فعلا فقط یه فیلم اومده از اسپایدرمن mcu و نمیشه نظر خاصی در این باره داد. پس فعلا تا فیلم ثانوی بحث منتفیه. دلیل عدم اشاره به عمو بن هم سیاست درست مارول در عدم روایت اریجین اسپایدرمن بوده
ضمن اینکه شما نتیجه تربیت عمو و زن عموی پیتر را در شخصیت پردازی فعلی او مشاهده میکنی که همین هم مهمه. اثر و نتیجه مهمه ، نه اینکه حتما منشا اثر که اتفاقا تکراری هم هست رو نشون بدیم
در هر حال من نمیفهمم چرا شما و امثال شما اینقدر گیر میدین به این مسایل تو فیلم های جدید اسپایدرمن
ما که خسته شدیم از روایت پرجزییات اریجین تو دو سری قبلی
سری های قبل همش درگیر "گذشته" پیتر بودن ولی این سری درگیر "اینده" پیتره و رو به جلو میره
شما چه اصراری دارید دست و پای پیتر را با گذشته ببندید؟! شخصیت پیتر که همونه که باید باشه
پس اجازه بدید با همین شخصیت پردازی به سمت آینده ای بره که پر از اتفاقات تازه و قبلا دیده نشده است
با نهایت احترام به نظر شما
ولی ازشما دلیل منطقی خواسته شد و شما در جواب میگید که چرا هی اصرار دارید.
ما که اسپایدی فن هستیم می دونیم که این اخلاق پیتر پارکر نشانه تربیت عمو بن هستش، اما بقیه چطور؟
ما یا به قول شما (بعضی ها) نمیگیم که چرا مارول جزییات گذشته پیتر رو نشون نداده.
ما داریم میگیم که چرا کلیات رو مارول تا حالا بهش نپرداخته.
من انتظارش رو داشتم که وقتی استارک تو فیلم کاپیتان آمریکا 3 پیش مردعنکبوتی رفت و پرسید که چرا از دیگران محافظت میکنی، پیتر بگه قدرت زیاد مسؤلیت زیادی هم به همراه داره
لطفا جوابی منطقی به ما بدید و از لفظ ( چرا گیر میدی) استفاده نکنید.
ممنون
اولا "اصرار" درسته ، نه "اسرار"
دوما تا الان فقط یک فیلم اختصاصی از اسپایدرمن در mcu اومده. پس هنوز وقت برای کلیات هست. سوما، آیا اصلا نیازی برای این کار هست؟ وقتی شما شخصیت پردازی پیتر رو میبینید که با ذاتش در کمیک ها همخوانی داره چه ضرورتی داره ما منبع رو دوباره تکرار کنیم.
چهارما، چرا فکر میکنید در دنیای کمیک پیتر پارکر فقط از عمو بن الهام گرفته و دیگران در او تاثیر گذار نبوده اند؟ یک انسان باید تا آخر عمر فقط از یک نفر و یک شعار الهام بگیرد؟ همین اصرار شما نشون میده اصلا با ذات پیتر پارکر اشنا نیستید. چون اون یک انسان عادیه و این ذات اونه و یک انسان عادی از منابع مختلف یاد میگیره و این دقیقا دلیل جذابیت این شخصیته.
و پیتر اصلا نیازی نداشت که تو فیلم کاپیتان امریکا 3 اون شعار رو به زبون بیاره چون "رفتارش" این رو نشون میده. چون قبل از اومدن تونی در زندگیش و قبل از اینکه لباسش مدرن بشه تصمیم گرفته بود مسئولیت پذیر باشه و از مردم دفاع کنه
من صد در صد از شخصیت پردازی پیتر پارکر تو mcu دفاع میکنم. با دلایل منطقی هم دفاع میکنم. شما تو سنی هستید که خیلی درگیر یه مسائل هستید . یه سری شعار و شخضیت و ... ایشالا وقتی بلوغ تون بیشتر شد میفهمید که رفتار مهمه و شخصیت ، نه اینکه حتما بیاییم و بگیم "قدرت زیاد مسولیت داره". اصلا چه فایده این شعار رو صبح تا شب بگیم ولی بهش عمل نکنیم. پیتر پارکر صحیحه چون به این شعار به جای حرف زدن، عمل میکنه
و ایشالا تو فیلم جدید این شعار رو بگه و به عمو بن هم اشاره بشه تا به حق پنج تن ال عبا مشکلتون با این سری حل بشه .. من که دعا میکنم
ولی بازم اگه مشکلی داری و ذهنت هنوز درگیره حرفت رو بزن، منم جوابت رو میدم . البته بعید میدونم گیرت رفع بشه . چون اگه میخواست رفع بشه تا به حال شده بود
من خودم ته توجه کردن به ذات شخصیت ها تو فیلم ها هستم . پس خواهشا شما کاسه داغ تر از آش نشوید
به شدت منتظرم که بیاد
به نقل از mtm:
اقای ترابی خوب جوابشون رو دادید
هی ایراد الکی از مرد عنکبوتی mcu میگیرن .
مردیم از بس به این و اون و رفقا توضیح دادیم که این مرد عنکبوتی mcu هم خوبه و شخصیت پردازی درستی داره
شعار رو ول کن شخصیت پردازی رو ببین
تا کی می خواید مرگ عمو بن و عنکبوت رادیو اکتیو و
اون سارق و... رو ببینید
به نظرم مارول بهترین کار رو کرد که اریجین پیتر رو نشون نداد
در ضمن مرد عنکبوتی mcu برای من خیلی خیلی جذابتر و دوست داشتنی تر از دو مرد عنکبوتی قبلی هست
یه چیزی تو وجودشه،به قول اون گزارشگر بزرگوار
یه از رو نمیرم و هر کاری کنی بازم به تلاش ادامه میدم
خاصی تو وجودشه!
به نقل از mtm:
ببخشید آقای ترابی
اصرار رو به دلیل غلط گیر کیبورد اشتباه نوشته شد.
بنده هم دلیل منطقی خواستم، اون دوست عزیزمون چیز منطقی نگفتند، ولی شما گفتید.
اگه بند دوم حرف های منو خونده باشید، متوجه میشید که من نگفتم که پیتر mcu به اصل و نصب خودش پایبند نیست. من گفتم که کسایی به جز کمیک فن ها نیستند متوجه ریشه این امر نمی شوند
من هم دلیل خواستم، دیگه احتیاجی نبود که اینقدر تند رفتار کنید. بنده قصد توهین نداشتم و این نشون میده که دوست ندارم توهین بشنوم. به طور مسالمت آمیز حرف زدم. حالا نمیدونم چرا اینقدر تند رفتید.
من سوالی از شما و دوستان داشتم، همین.
حالا جواب سوالم رو گرفتم، احتیاجی به الفاظی مانند؛ بعید میدونم گیرت رفع بشه و... نبود.
اگه قراره که ما سوالات مون رو از شما بزرگواران بپرسیم و اینگونه جواب بشنویم، خدا عاقبتمون رو به خیر کنه.
اگه در کامنت قبلی من سوتفاهمی پیش اومد، ببخشید.
درسته که اون موقع که داشت انگیزهٔ کارهاش رو به تونی توضیح میداد، از اون شعار طلایی With Great Power Comes" "Great Responsibility رو به زبون نیآورد، ولی عوضش چی گفت؟
گفت When you can do the things that I can, but you don't, and then the bad things happen, they happen because of you. ترجمه‌ش میشه: «وقتی توانایی انجام کارهایی که من می‌تونم انجام بدم رو داری، ولی انجام ندی، بعدش یه اتفاق بدی بیفته، اون اتفاق بخاطر توئه...»
پیتر عملاً داره میگه در مقابل قدرت‌ش (همون کارهایی که میتونه بکنه) مسئولیت داره! یه برداشت دیگه ای ـه از همون شعار معروف عمو بن! قبول داری مارول فقط از تکرار مکررات جلوگیری کرده؟!
حالا شاید براتون جالب باشه؛ ولی اولین بار اون شعار "With Great Powers Comes Great Responsibility" رو اصلاً عمو بن نگفت!! استن لی گفت!!! در واقع دیالوگ عمو بن نبود، بلکه متن یکی از اون باکس‌های caption بود که استن لی در نقش راوی داستان به توصیف هر پانل می‌پرداخت! و بعد حدود ۲۵ سال بعد این شعار رو نسبت دادن به عمو بن.
یعنی در کمیک‌های اولیهٔ اسپایدرمن هم هیچوقت پیتر انقدر به صورت کلیشه‌ای و مستقیم نمی‌گفت "من باید فلان کار رو انجام بدم؛ چون قدرت زیاد مسئولیت زیاد میآره"! این مسئولیت پذیری از رفتار و سکنات او مشخص بود.
راستش اقای ترابی از شما انتظار نداشتم که اینو بگید چون همیشه میگفتید وقتی ببینید به ذات و روح شخصیت ها توهین بشه انتقاد میکنید.
درسته که شخصیت و ذات پیتر با کمیک همخوانی داره(بغیر از لباس و تجهیزات پیشرفته و اهمیت ندادن زیاد به هویت مخفی) ولی منبع اشتباهه.منبع مگه عموبن نیست؟خب چرا پس مارول داره مبنع رو تونی استارک نشون میده.
دارم دوباره میگم من از اینکه مارول دوباره اریجین و مرگ عمو بن رو نشون نداد ناراحت نیستم حتی بنظرم کار درستی کرد ولی از این ناراحتم که چرا به کلی عموبن رو حذف کرده.(حذف و نشون ندان باهم فرق میکنه)
این خب چیز الکی نیست که بشه حذفش کرد.داریم راجب به الگوی زندگی پیتر پارکر حرف میزنیم.چیزی که همیشه با شخصیت مردعنکبوتی گره خورده و نمیشه حذفش کرد همین طور که نمیشه پدر و مادر بروس وین رو از شخصیت پردازی بتمن حذف کرد و بهش اشاره نکرد چون دلیل اصلی قهرمان شدن ان ها همین اشخاص هستند.
امیدوارم حداقل توی این فیلم یا فیلم های بعدی به عموبن اشاره بشه و گفته بشه که بخاطر مرگ عموبن هست که پیتر قهرمان بهتری شده نه مرگ مرداهنی.
در ضمن ما که نمیگیم هی بیاد بگه قدرت زیاد مسئولیت زیاد مگه فیلم های مردعنکبوتی ریمی که ااز این شعار استفاده میکرد بد بود.بیشتر از دوبار هم در این سری گفته نشد و با استفاده از همین شعار دو فیلم معرکه ساخت که بعد از گذشت بیش از 15 20 سال کسی نتونسته بهتر ازشون بسازه(امیدوارم مارول بتونه این کارو بکنه)
تا الان هم که ما چیز زیادی از مسئولیت پذیری پیتر پارکر در mcu ندیدیم که بگیم داره به این شعار عمل میکنه.
متاسفانه کاربر ها سوتفاهم ایجاد می کنند.
شما اگر در کامنتی که برای این مطلب میدی دقت کنی که از کلماتی استفاده نکنی که باعث سوتفاهم بشه این اتفاق پیش نمیاد.
متاسفانه بعضی ها از نقد کردن فقط نکات منفی رو یاد گرفتن درصورتی که اینطوری نیست نقد درست به همه چیز می پردازه از نقاط قوت تا نقاط ضعف.
برای فیلم جدید اسپایدرمن خیلی از کاربر های سایت مثل شما ایراداتی رو مطرح کردن که به فیلم وارد نبود و با لحن تند به حرف شون ادامه می دانند و فیلم رو پیش داوری می کردند.
به عنوان مثال ساختن لباس توسط خود پیتر که در مطالب قبلی حدود یک روز و نصف راجع بهش بحث شد و الان هم که نظرات کلی منتقد سینما که از من و شما بیشتر درباره خوب بودن یک فیلم اطلاعات دارن اومده و همه این فیلم رو خوب توصیف کردند حالا ما اینجا داریم سر موضوعاتی بحث می کنیم که غالبا تکراری شده.
عدم حضور عمو بن در mcu برخلاف 2 سری قبلی موضوع اصلی بحث این چند روز ما هست که من در جواب هم همون حرف های آقای ترابی رو پیشنهاد می کنم بخونید.
تا الان اسپایدرمن یک فیلم اختصاصی در mcu داشته و هنوز کلی وقت برای کلیات هست.
امروزه بعضی از فیلم های هالیوود که به سری های 2 و 3 میرسن اریجن وگذشته شخصیت های فیلم رو از همون فیلم اول نشون نمیدن و صبر می کنن تا فیلم های بعدی به روی پرده بره(این قضیه هیچ لطمه ای به فیلم های اولیه که در اون اریجن نشون داده نمیشه نمیزنه).
پس لطفا یک فیلم رو پیش داوری نکنید(مخصوصا وقتی با خشنودی منتقدین و بعضی از مردم رو به رو شده) چون همونطور که گفتم منتقدی که یک فیلم رو نقد میکنه خیلی بیشتر از من و شما سواد و اطلاعات درباره نقد کردن داره.
حرف های من به این معنی نیست که ما نقد نکنیم منظور من این هست که وقتی درباره یک موضوع نمیتونیم نظر قاطع بدیم حرفی نزنیم که فردا روزی همه ما رو مسخره کنن.
در حال حاضر هیچ نظری درباره این فیلم نمیشه داد تا روز 2 جولای که فیلم اکران بشه و ما اون رو ببینیم.
پ.ن : اگر قرار بود که قبل از یک فیلم همه نقد های مردم عادی درست از آب دربیاد کاپیتان مارول با اون همه امیدواری قطعا در رتبه بندی فیلم های مارول وضعیت بهتری داشت.
پ.ن 2 : در کامنت ها دقت کنید از کلماتی استفاده نکنید که باعث ایجاد سوتفاهم بشه چون بالاخره همه ما اطلاعات زیادی که از دنیای فیلم و سریال و کمیک و انیمیشن داریم رو مدیون همین سایت اسپایدی هستیم و باید به مدیران این سایت احترام بذاریم.
پ.ن3:هیچ وقت هیچ فیلم و بازی و سریال و انیمیشن و کمیک رو قبل از ورود به بازار پیش داوری نکنید و نگید که هیچ امیدی به این فیلم نیست چون شما فقط 4 3 تا تریلر دیدی که ممکنه حداقل 12 دقیقه از یک فیلم و بازی و سریال و انیمیشن فهمیده باشید.
درباره کمیک هم همین موضوع صدق میکنه شما فقط چند صفحه پیش نمایش با صحبت های نویسندگان دیدی نه کل داستان رو.
پ.ن 4 : اگر غلط املایی در متن دیدید پیشاپیش معذرت
شما کل بحثت غلطه چون روی یک فرضیه احتمالی و غلط بنا شده. از کجا میگی صد در صد منبع تونیه؟ وحی شده بهت؟
بعد از یه فیلم و باقی موندن چندین فیلم چرا اصرار میکنی عمو بن نقشی نداشته؟ پایه و اساس اسپایدرمن مسولیت پذیری است نه فقط شعار مسولیت پذیری
خیلی سخته فهمیدنش؟ استاد یه ساعت توضیح دادن که این شعار رو باید در رفتار و عمل ببینیم ، نه در زبان
پیتر به خاطر مرگ مرد اهنی قهرمان شده؟
واقعا اینو گفتی؟ پس وقتی مرد اهنی تو جنگ داخلی اومد سراغش چیکاره بود؟! سارق بانک؟!
ببخشید ... واقعا ببخشید ولی منم انتظار نداشتم یکی از نویسنده های قبلی سایت رسما مزخرف بگه
ببینید دوستان، برداشت تونی استارک جایگزینه عمو بن شده غلطه. چرا؟ چون پیتر حتی قبل از اینکه با تونی آشنا شه، مشغول نجات مردم بوده و اصل "اگه بتونی واسه کسی کاری انجام بدی، اون وظیفته" رو رعایت میکرده. (که تو کامنت 26# اشاره کردن بهش)
احتمالا هم برای مرگ عمو بن به این اصل اعتقاد پیدا کرده. اشاره بهش نشده اما وقت برای اشاره کردن بهش هست.
فکر کنم دوستان هنوز عمق درسی که تونی به پیتر داد رو نگرفتن. آیرون من قهرمانیه که قدرت ماورالطبیعه نداره. اول و آخرش وسایل و گجت های پیشرفته و تجهیزات تکنولوژیکه. اما این شخصیتشه که باعث میشه بخواد به مردم کمک کنه و ازش یه قهرمان ساخته.
"اگه بدون اون لباس هیچی نیستی بهتره نداشته باشیش."
من خیلی وقت نیست عضو سایت شدم اما سالهاست سایتو دنبال میکنم. یادمه عمو مختار یه بار گفت اگه نورمن آزبورن با اون اتفاقاتی که براش افتاد گرین گابلین نمیشد،یه دیکتاتوری قاتلی چیزی میشد. یعنی این تجهیزات و قدرت ها نیست که قهرمان یا خبیث میسازه. شخصیته.
این درسی بود که تونی تو هومکامینگ به پیتر داد. حرفی از مسئولیت پذیری نزد. دلیل این که پیتر داره به مردم کمک میکنه تونی استارک نیست. به نظرم بهتره به جای قضاوت سریع، منتظر باشیم تا فیلم اکران بشه. چون مطمئنم به عمو بن و دلیل قهرمان شدن پیتر هم اشاره خواهد شد.
پ.ن: به نظرم بهتره یکم دوستانه تر حرفامونو بزنیم و انقدر از الفاظ تند استفاده نکنیم تا همه بتونن نظرشونو بیان کنن و این وسط دلخوری پیش نیاد.
عین اونو همینجا مینویسم، لطفا رعایت کنید:
"هیچ یک از اعضا حق توهین به اشخاص حقیقی و حقوقی یا اهانت به شخصیت های تخیلی را ندارد"
ما هر چی میگیم، شماها دست به توهین میزنید.
زشته بخدا.
ممنون بابت راهنمایی تون.
ای کاش همیشه و همه جا بتونیم بطور مسالمت آمیز و بدون استفاده از الفاظ بد با هم دیگه بحث کنیم.
همچین بحث هایی جز بهترین کارهاست، خودم به شخصه ازش لذت میبرم.
(بنظرم حرفت کلا اشتباهه) یعنی چی؟ من خودم هیچ ادعایی ندارم و چیزی که بنظرم میرسه رو میگم.
شما در جایی از حرفات میگی مرگ عموبن اتفاق افتاده و مارول نخواسته نشون بده و در جایی دیگه همون کامنت میگی که مارول استارک و بجای عموبن جایگزین کرده و من ناراحتم از این. خوب خودش نقض حرفات میشه. اگه عمو بن بوده که منم همین و گفتم خوب دیگه اوریجن اسپایدی مثل کمیکه و عموبن باعث شده که این شخصیت پیتر که قابل تحسین شکل بگیره و بعد مرگش تصمیم بگیره کمک کنه به مردم و با جرم و جنایت بجنگه ولی در محله کویینز. خوب استارک از کجا شناختش از اینکه شهرتی واسه خودش دست و پا کرده بود.
پیتر در mcu معلم و مشوق اصلیش عموبن بوده که نشون داده نشده و بعدم با تونی اشنا شده و ما ورژن جدیدی از اسپایدی و دیدیم که رویاهای بزرگی در سر داره. یعنی در mcu دو ورژن از اسپایدی وجود داره. اولی ورژن مرگ عمو بن و کمک به مردم و مبارزه و با جرم و جنایت و دوم ورژن اپدیت شده که در ادامه و اشناییش با تونی دیدیم و در اینده خواهیم دید.
وقتی جناب حیدری کامنتم و تصحیح میکنن و میگن اسپیدی اشتباهه و باید گفت اسپایدی.(با اون همه دلیل و منطق)
من یجوری جواب بدم بطور مثال : الان بحث این نبود و اسپیدی و اسپایدی فرقی نداره و من اینجوری مینویسم.
وقت میذارن بطور رایگان من و شما رو از اشتباه در بیارن و این قابل تحسین و قابل احترامه و باید سپاسگذار باشیم.
اولا اسپایدی در مارول یک فیلم اومده و هر موقع سه تا فیلم مثل سه گانه سم ریمی اومد این و با اون مقایسه کنید.
دوما فیلم دوم هم هنوز نیومده و داری قضاوت میکنی.
سوما شما اسپایدی قبل اینکه استارک بره سراغش رو میشناختی؟ شما دیدی که عمو بن نبوده در زندگیش و مرگش اتفاق نیفتاده؟
چهارما چرا یه جور میگی انگار اسپایدی قبل استارک یه انسان معمولی بوده و کل این قدرت و استارک بهش داده.
اسپایدی عنکبوت نیشش زده و همون مرگ عموبن اتفاق افتاده و یجورایی پیتر خودش و مقصر میدونسته و با یه لباس ساخت خودش به مردم کمک میکرده و شخصیتش به طور کامل متحول شده و توی محله کویینز معروف و محبوب بود و ویدئوهاش توی یوتیوب پخش شده بود. تا اینکه استارک این ویدئوها رو دید و رفت امتحانش کرد ببینه ادم خوبیه و بعد تصمیم گرفت مسیر زندگیش رو برسونه به سمت اینکه از محله خودش به حتی روزی رهبری گروه اونجر برسه. چون دید پتانسیل و لیاقتش و داره.
خوب با دیدگاه شما mcu باید یه فیلم میساخت دوباره اتفاقاتی که من گفتم و قبل جنگ داخلی نشون میداد و اکران میکرد. بعد همین طرفدارا میومدن میکوبیدن و میگفتن مارول شخصیت اسپایدی و خراب کرد و حتی بدتر از tasm شده.
حالا مارول با هوش بالاش یکاری کرد که یه فیلم بسازه که جدید باشه و منتقدین تحسین کننش و طرفداراها هم رضایت داشته باشن.
بعد اون که قدرت زیاد مسئولیت داره و همه چیزایی که بنظرمون ایراده رو بذاریم حداقل فیلم اکران بشه اونوقت اگه ناراضی بودیم و ایرادی دیدیم بگیم و صحبت کنیم.
نکته. زود قضاوت نکنیم و فیلمی که هنوز نیومده رو نکوبونیم.
یک مورد دیگم مارول اگه برا اسپایدی برنامه ای اپدیت تر از پنج فیلم قبلی نداشت هیچ وقت اینقدر هزینه نمیکرد تا رایت این شخصیت و بگیره.
موفق باشی دوست عزیز و زندگیت سراسر شادی.
در مورد صحنه های پس از تیتراژ که صددرصد مهم و امیدوارکنندس. حالا در مورد اینکه دو تا صحنه پس از تیتراژ داره نظر من اینه که یک صحنه میشه در مورد ماجراجویی های پیتر و معرفی شخصیت جدیدی که میتونه متیو مک کانهی برای گرین گابلین و ماجراهای بعدش باشه. صحنه دوم هم معرفی فیلم بعدی مارول که اکران میشه میتونه باشه.
چون مارول ثابت کرده چیزی از برنامه بلند مدت خودش لو نمیده و پله پله جلو میره با برنامه ریزی دقیق.
در مورد کامئو استن لی فقید منم امیدوارم که نه تنها در این فیلم بلکه در آینده mcu و برای تمامی فیلمهایی که در دست ساخت خواهند داشت بصورت دیجیتالی کامئو داشته باشه.
یعنی دیدن استن لی یه لذت خاصی داره که توصیفش سخته. توی اکثر فیلمها دیالوگ هایی و به زبون میاره که جزء موندگارترین لحظات mcu میشه. اون سفر به دنیای عنکبوتی عالی بود.
به امید دیدن کامئوهای استن لی و گفتن دیالوگهای موندگارش.
راستش از واکنش ها واقعا خوشحال شدم. بعد از اندگیم و (اسپویل)...
عدم حضور دوتا از ستون های اصلی mcu ، خیلی مهم بود که چند تا فیلم درجه یک از کاراکتر های جدید اضافه شده به mcu ساخته بشه تا ثابت بشه بعد از اون کاراکتر ها هم مارول انقدر قوی هست که بتونه حتی موفق تر از قبل سینمای جهان رو تو دستش بگیره. گل سرسبد این شخصیت های جدیدم که اسپایدیه و درکل به نظرم FarFromHome میتونه سازنده فاز ۴ فیلم های مارول باشه.
از طرفی انتقاد های زیادی هم به اسپایدرمن mcu میشده و میشه. یکی این موضوع که تونی استارک رو جایگزین عمو بن کردن و شده مرشد پیتر که بالاتر بحث شد راجع بهش.
اما یه نکته دیگه اینه که میشل رو جایگزین مری جین کردن که هوادارا اصلا این قضیه رو دوست نداشتن و خیلیم بهش انتقاد کردن. حالا چند تا از نقد ها رو که خوندم خیالم واقعا راحت شد. کسایی که فیلم رو دیدن گفتن رومانس و تعاملات بین پیتر و میشل یکی از نقاط قوت فیلمه! خوشبختانه مارول داره یکی یکی ایرادات رو برطرف میکنه تا یه اسپایدی فوقالعاده بهمون نشون بده. به امید یه فیلم عالی، حتی بهتر از فیلم دوم سم ریمی.
خوراک‌خوان (آراس‌اس) دیدگاه‌های این محتوا